Khi phe tả và phe hữu Mỹ hiếm hoi đồng lòng: Phản đối xây dựng trung tâm dữ liệu AI

Hôm nay, tôi sẽ trò chuyện với Gaby Del Valle, một phóng viên chính sách tại The Verge, về làn sóng phản đối ngày càng tăng đối với các trung tâm dữ liệu AI.

Gaby gần đây đã thực hiện một bài viết xuất sắc về Quận Hernando, Florida, nơi tháng trước hội đồng quận đã nhất trí thông qua lệnh tạm dừng xây dựng trung tâm dữ liệu trong một năm. Cô ấy đã tham dự một cuộc biểu tình tại đó do một nhóm có tên là Humans First tổ chức — một phong trào cơ sở bảo thủ tập trung vào việc chống lại việc xây dựng các trung tâm dữ liệu AI.

Các thuê bao của Verge, đừng quên rằng bạn có quyền truy cập độc quyền vào Decoder không quảng cáo ở bất cứ nơi nào bạn nghe podcast. Hãy truy cập tại đây. Bạn chưa phải là thuê bao? Bạn có thể đăng ký tại đây.

Bạn sẽ nghe Gaby giải thích rằng đây là một phần của sự phản đối rộng lớn hơn, bao quát hơn và mang tính lưỡng đảng đối với các trung tâm dữ liệu. Không chỉ là những tòa nhà vật lý, mà còn là cơ sở hạ tầng cung cấp năng lượng cho sự bùng nổ AI, thứ đang lấy đi việc làm tại địa phương và làm tràn ngập các nguồn cấp tin tức bằng những nội dung rác.

Việc xây dựng trung tâm dữ liệu đã trở thành một đại diện cho cảm xúc của công chúng về AI: một thứ gì đó hữu hình mà họ có thể nhắm vào nỗi sợ hãi và sự thất vọng của mình — thậm chí tạo ra đủ áp lực để ngăn chặn thông qua việc tổ chức cộng đồng và biểu tình.

Vì vậy, tôi muốn Gaby chia sẻ với tôi về diện mạo của những cuộc biểu tình này trên thực tế, từ những cử tri mà quan điểm chính trị của họ thường gắn liền với các tập đoàn lớn. Bạn sẽ nghe Gaby nói rằng các trung tâm dữ liệu đang làm đảo lộn các ranh giới đảng phái, biến những cử tri trung thành của Trump thành những người biểu tình quan tâm đến các vấn đề vốn được coi là của phe cánh tả như ô nhiễm nước ngầm và hóa chất vĩnh cửu.

Đây là một thời điểm đầy bối rối, và các trung tâm dữ liệu sẽ đóng một vai trò quan trọng trong chính trị bầu cử trong thời gian tới. Vì vậy, tôi nghi ngờ rằng đây sẽ không phải là lần cuối cùng chúng ta nghe Gaby nói về các phong trào như Humans First.

Được rồi: Phóng viên chính sách của Verge, Gaby Del Valle, nói về làn sóng phản đối trung tâm dữ liệu mang tính lưỡng đảng. Bắt đầu thôi.

Bài phỏng vấn này đã được biên tập nhẹ để đảm bảo độ dài và sự rõ ràng.

Gaby Del Valle, bạn là phóng viên chính sách tại The Verge. Chào mừng bạn trở lại với Decoder.

Cảm ơn anh. Rất vui được có mặt ở đây.

Tôi rất hào hứng khi được trò chuyện với bạn. Bạn đã từng tham gia trước đây cùng người bạn Alex Heath của chúng tôi, nhưng đây là lần đầu tiên tôi được trò chuyện với bạn trong Decoder. Tôi nghĩ câu chuyện bạn vừa viết về các trung tâm dữ liệu và sự phản đối của phe bảo thủ ở Florida thực sự là một bản xem trước về chính sách công nghệ trong các cuộc bầu cử giữa nhiệm kỳ sắp tới.

Bạn vừa ở đó. Bạn đã nói chuyện với rất nhiều người đang biểu tình phản đối các trung tâm dữ liệu. Đó thực sự là một sự xáo trộn về quan điểm trong chính trị của chúng ta. Hãy cho biết bạn đã tìm thấy những gì.

Những gì tôi tìm thấy là mọi người thực sự, thực sự, thực sự, thực sự rất tức giận. Và lý do họ tức giận khác nhau tùy theo từng cộng đồng, nhưng nếu xét kỹ thì chúng cũng giống nhau. Họ có những mối quan tâm mang tính địa phương. Họ nói với tôi rằng Florida rất ẩm ướt. Việc xây dựng một trung tâm dữ liệu cần được giữ rất mát và khô ở một nơi ẩm ướt như vậy là không hợp lý. Nhiều người trong số họ lo lắng về nước ngầm của mình. Họ lo ngại về việc PFAS bị đổ vào nguồn nước.

Nhưng tôi cũng đã nói chuyện với những người ở Arizona, những người có mối lo ngại ngược lại. Arizona không ẩm ướt lắm. Arizona rất khô. Và họ cũng kiểu như: "Xây dựng một trung tâm dữ liệu ở sa mạc là không hợp lý". Vì vậy, dù cộng đồng của bạn là gì, bạn cũng sẽ nói: "Xây dựng một trung tâm dữ liệu ở đây là không hợp lý vì lý do X", về cơ bản là vậy.

Điều thực sự gây ấn tượng với tôi khi đọc bài viết của bạn và nghe về những báo cáo khác mà bạn đang thực hiện cho các bài viết sắp tới là việc xây dựng và biểu tình phản đối trung tâm dữ liệu không khớp một cách gọn gàng với sự phân chia văn hóa cánh hữu - cánh tả mà chúng ta đã thấy từ lâu. Và tôi tò mò về quan điểm của bạn về điều đó. Tại sao Elon Musk không thể ra lệnh cho đội quân người theo dõi của mình ủng hộ các trung tâm dữ liệu?

Điều này rất thú vị đối với tôi. Đây là một chút bối cảnh sẽ trả lời câu hỏi của anh. Người phụ nữ tổ chức Humans First, vốn mang tính lưỡng đảng và hiện chỉ tập trung vào việc tổ chức những người bảo thủ, từng là một người sáng lập hoặc nhà tổ chức sớm của phong trào Tea Party ngày trước. Và điều này mang lại cho tôi cảm giác tương tự. Nó không phải là vấn đề cánh tả hay cánh hữu. Đó là sự chia rẽ giữa những người theo chủ nghĩa dân túy và giới kỹ trị.

Anh đang thấy điều đó ở cả cánh hữu và cánh tả. Ví dụ, tại Hội nghị Abundance năm ngoái, thành phần tham dự từ trung hữu đến trung tả. Và mọi người đều ủng hộ năng lượng hạt nhân, ủng hộ AI. Và chúng tôi nghe nói rằng: "Những thứ này sẽ tồn tại lâu dài. Chúng ta phải tìm cách thực hiện nó một cách thông minh". Đồng thời, phe dân túy cánh tả và phe dân túy cánh hữu đều hoài nghi về sự phát triển công nghệ, nói một cách nhẹ nhàng là như vậy.

Sự hoài nghi đó diễn ra trên nhiều phương diện. Tôi không thể không bị ấn tượng khi đọc câu chuyện của bạn về việc có bao nhiêu luồng tư duy âm mưu về các trung tâm dữ liệu.

Tôi tò mò liệu chúng có phải chỉ đơn giản là vì chúng dễ nhìn thấy hay không. Chúng quá lớn, đòi hỏi quá nhiều sự phát triển và xây dựng đến mức bạn có thể gắn bất kỳ mối lo ngại nào mình có vào đó. "Thứ lớn lao này đang xảy ra, và tôi không cảm thấy mình có quyền kiểm soát nào cả. Tôi cũng lo lắng về 5G, sự can thiệp của chính phủ Trung Quốc, và X, Y, Z. Và tôi chỉ có thể đổ hết mọi thứ vào cái thứ rất lớn này, nơi có một quy trình để nói không. Tôi có thể đến cuộc họp hội đồng thị trấn địa phương và thực sự nói không".

Ý tôi là, tôi nghĩ đó là một phần của vấn đề. Thật thú vị vì tôi nghĩ có một phổ từ tư duy âm mưu đến, tôi đoán là, tư duy sai lệch về vấn đề sử dụng nước. Bây giờ chúng ta biết rằng chúng không sử dụng nhiều nước như chúng ta từng nghĩ, vân vân. Nhưng ở phía xa của phổ, một trong những người tôi nói chuyện đã nói với tôi rằng gia súc sinh ra gần các trung tâm dữ liệu đều bị chết lưu. Tôi đã cố gắng tìm hiểu điều đó. Tôi kiểu như: "Điều này đến từ đâu?". Và đó là một nông dân ở Texas, người tuyên bố rằng ông ấy có một con bê chết lưu trong trang trại gia súc của mình.

Vì vậy, điều đó đã bị thổi phồng qua tin đồn trên internet, trên mạng xã hội. Tôi nghĩ đó là một phần của vấn đề. Có vấn đề về sự sụp đổ xã hội xuất hiện khi anh nói chuyện với mọi người một chút. Một trong những người phụ nữ tôi nói chuyện đã nói: "Tôi có một người bạn. ChatGPT nói với cô ấy rằng cô ấy không thể làm bạn với tôi nữa". Anh có tất cả những câu chuyện về việc mọi người tự làm hại bản thân, bỏ thuốc, hoặc bất cứ điều gì vì họ đã nói chuyện với một chatbot và mọi thứ trở nên tồi tệ.

Tôi nghĩ điều này mang lại cho mọi người cảm giác kiểm soát. Nơi tôi có thể đến cuộc họp hội đồng cộng đồng hoặc cuộc họp của các thành viên hội đồng, và tôi có thể nói: "Tôi không muốn tòa nhà lớn này chứa thứ đáng sợ đang làm rạn nứt cộng đồng của tôi ở đây". Vì vậy, không chỉ là tòa nhà thực tế. Tôi nghĩ đó là một phản ứng dữ dội rộng lớn hơn đối với AI tạo sinh và cụ thể là đối với các LLM.

Một trong những ý tưởng mà tôi gần đây đang thúc đẩy là các sản phẩm AI không chiếm được cảm tình trên thị trường. Vì vậy, nếu các trung tâm dữ liệu chỉ ghi chữ Netflix trên đó, có lẽ mọi người sẽ thích chúng hơn.

Nhưng thay vào đó, đó là nơi tạo ra nội dung rác, và đó là lý do tại sao công việc sẽ biến mất. Đó cũng là nơi Mark Zuckerberg sẽ trở nên giàu có hơn nữa. Có phải có một động lực như vậy không — rằng mọi người chỉ đơn giản là không thích những thứ mà các trung tâm dữ liệu tạo ra?

Vâng, hoàn toàn đúng. Họ không thích rất nhiều thứ mà các trung tâm dữ liệu tạo ra. Không chỉ là AI. Tôi nghĩ AI là một phần lớn của nó, nhưng đây là một bản xem trước nhỏ của một câu chuyện khác mà tôi đang thực hiện... Ở Tucson, có một dự án trung tâm dữ liệu đang được xây dựng. Những người tôi nói chuyện ở đó nói: "Vâng, đây có thể là một cơ sở của Amazon Web Services, và Amazon làm việc với ICE". Vì vậy, công nghệ này đang thúc đẩy các cuộc trục xuất hàng loạt, không phải trực tiếp, mà bằng cách tạo ra cơ sở hạ tầng không mấy hấp dẫn mà sự giám sát được xây dựng trên đó.

Có hai khía cạnh ở đây. Một phần là tâm lý NIMBY (Không ở sân sau nhà tôi), "Tôi không muốn thứ này ở sân sau của mình, theo nghĩa đen. Tôi không muốn thị trấn của mình bị ô nhiễm. Tôi không muốn điều này. Tôi không muốn điều kia. Tôi không muốn nhìn thấy nó. Tôi không muốn ô nhiễm tiếng ồn". Và phần còn lại là, "Tôi không thích những gì tòa nhà lớn này đại diện và những gì nó đã gây ra cho xã hội".

Điều đó có vượt qua các ranh giới lưỡng đảng không? Hay nó mang tính chất của cuộc chiến văn hóa hơn?

Cả hai. Nó vượt qua các ranh giới chiến tranh văn hóa ở chỗ mọi người có những mối quan tâm khác nhau về những gì LLM làm. Vì vậy, một người phụ nữ tôi nói chuyện đã nói về sự rạn nứt của các mối quan hệ xã hội. Về mặt xây dựng, cô ấy nói: "Chúng tôi là một cộng đồng nông thôn. Chúng tôi không muốn sự tàn phá lớn này trên những ngọn đồi nhấp nhô xinh đẹp của mình". Vì vậy, đó là một điều mang tính cánh hữu. Và có rất nhiều thứ chống lại sự phát triển không thuộc về cánh hữu cũng không thuộc về cánh tả.

Về phía cánh tả, tôi muốn nói rằng có những mối quan tâm về chiến tranh văn hóa tương tự, nhưng nó... Tôi không biết liệu đây có nhất thiết là một mối quan tâm về chiến tranh văn hóa hay không, nhưng đó là việc thúc đẩy trục xuất. Cả hai bên, tôi nghĩ, đều lo ngại về việc mất việc làm do AI. Và cả hai bên đều nhận ra thực tế là các cơ sở này thực sự không có nhiều triển vọng việc làm lâu dài. Có sự bùng nổ xây dựng lớn. Có tình trạng lắp đặt HVAC. Nhưng để thực sự duy trì các cơ sở này, nó không đòi hỏi quá nhiều người.

Tôi nghĩ mọi người đã nhận ra điều đó. Những lời hứa về công việc dữ liệu AI, hoặc rằng sự bùng nổ AI sẽ dẫn đến các công việc liên quan đến trung tâm dữ liệu, thực sự không đúng.

Vâng. Nhiều nhất, chỉ có vài trăm việc làm cho mỗi cơ sở này, ít nhất là trong các trung tâm dữ liệu mà chúng ta có hiện nay. Tại sao bạn nghĩ một số cuộc biểu tình lại trở thành tin tức quốc gia? Trung tâm dữ liệu của Kevin O’Leary ở Utah là một câu chuyện quốc gia. Có lẽ chỉ vì ông ấy là một nhân vật hoạt hình.

Và sau đó là một dự án mới ở Georgia, nơi có thể có một cơ sở OpenAI khổng lồ dường như không được chú ý. Có tất cả các dự án ở Florida mà bạn đang báo cáo, nhưng dường như không bùng nổ theo cách mà một số dự án khác đã làm.

Vâng, tôi nghĩ đó là một câu hỏi hay. Có một dự án ở Florida đã bùng nổ, và chỉ vì nó nằm gần Mar-a-Lago. Tôi nghĩ dự án đó khá rõ ràng đã trở thành tin tức quốc gia vì nó liên quan đến tổng thống. Tôi thực sự nghĩ rằng một nhân vật hoạt hình ở trung tâm của nó là yếu tố quyết định trong nhiều trường hợp về việc liệu nó có trở thành một câu chuyện quốc gia hay không. Và sau đó là các con số. Dự án ở Utah, tôi không nhớ chính xác nó dự kiến lớn đến mức nào, nhưng nó được cho là rất lớn. Vì vậy, nó trở thành đại diện cho tất cả sự phát triển trung tâm dữ liệu.

Chúng đang được lên kế hoạch ở khắp mọi nơi. Và tôi nghĩ điều thú vị là sự phản đối cũng tồn tại ở khắp mọi nơi. Tôi đã dựa rất nhiều vào, ví dụ, Tampa Bay Times để tìm hiểu bối cảnh cho câu chuyện này. Họ rất nắm bắt tình hình. Họ đến các cuộc họp này và xem mọi người bị la mắng và bị hỏi: "Bạn có ký NDA không? Có hay không?".

Bạn có nghĩ rằng chính quyền địa phương đang phản hồi tích cực không? Bạn đã đến một số cuộc biểu tình này; bạn đã nói chuyện với những người trên thực địa ở nhiều quận trên khắp cả nước. Đơn vị cơ bản của dân chủ được cho là chính quyền địa phương của bạn vì bạn biết những người đó và bạn có thể la mắng họ ở cửa hàng tạp hóa và cuộc họp hội đồng thị trấn.

Chúng ta đang thấy có một bức tường đang dựng lên trong một số trường hợp này, nơi chính quyền địa phương nói: "Không, chúng tôi phải thực hiện sự phát triển này. Đây là sự phát triển kinh tế duy nhất hiện có". Và người dân đang nói: "Không, chúng tôi sẽ loại bỏ các người". Bạn có nghĩ rằng chính quyền địa phương nhìn chung đang phản hồi hay không phản hồi chút nào không?

Tôi nghĩ điều đó thực sự phụ thuộc vào từng nơi. Ở Quận Hernando, họ đã thông qua lệnh tạm dừng. Có rất nhiều quận ở Florida đã thông qua lệnh tạm dừng. Nhưng ở Tucson, một lần nữa, chính quyền thành phố phản hồi những gì người dân muốn còn chính quyền quận thì không, và họ đang mâu thuẫn với nhau. Có tất cả những video về việc mọi người la mắng đại diện của họ về các NDA một lần nữa. Và sau đó họ kiểu như: "Chúng tôi không thể nói liệu chúng tôi có ký NDA hay không", đó là một câu trả lời, nhưng dù sao đi nữa.